السلام عليكم

كل عام وانتم بخير

اعتقد ان القران لابد وان يبين من هو الذبيح منهما , وان لم نتوصل له الآن فلا بد ان هناك دليل من القران يكون فيه القول الفصل , ولكن :

بغض النظر عن الذبيح , لماذا لا نتساءل عن الفداء الذي فدي به ؟

فالقران يقول )) وفديناه بذبح عظيم)) , فما هذا الذبح العظيم ؟

الا تستوقفنا لفظة (عظيم) ؟

وهل من منطق اللغه , او منطق العرب , ناهيك عن الكلام الآلهي , ان تطلق لفظة (عظيم) على خروف او عجل؟؟؟

ثم ما معنا قولهم (( وفديناه)).. أليس الفداء يكون بديلا للمفدى , كما في حالة الأسرى حيث يقول القرآن :

((فأما منا" بعد وأما فداء)) (محمد آيه 4)

اليس الفداء يكون من جهة تفدي الأسير وجهة مالكة لأمره؟؟

فلما قالو((وفديناه بذبح عظيم)) , اذن مجموعة قامت بافتدائه من جهة متحكمة بأمر الذبح !!

والسلام عليكم .. علي الأسد

أخى الكريم الفاضل - أعتقد ان القرآن الكريم يُفهم ككل ،وليس كمقتطفات .

وبذلك  لو ربطنا بين آيات الفداء  ،وبين آيات  (بناء البيت الحرام) ،لعلمنا أن من جاء ،وعاش وتربى فى احضان البيت العتيق هو (أبونا إسماعيل بن أبونا إبراهيم ) عليهما الصلاة والسلام ، ولو رجعت لآيات القرآن  فى قصص يوسف وإخوته وأباه  يعقوب عليهما الصلاة والسلام  ودخولهم مصر الكنانة ،لعلمت أنهم كانوا يعيشون فى الشام  ، موطن أباهم  إسحق بن إبراهيم عليهم جميعا الصلاة والسلام .. 

إذا وبإختصار   أعتقد وأؤمن بأن الذبيح هو  (نبى الله إسماعيل -عليه السلام ) وليس أحداً غيره .

والله أعلم .

أخي الكريم/ الصنعاني....

بداية لا يهم المسلم من هو الذبيح.. فكلهم انبياء الله تعالى.. لا نفرق بينهم... وبعد هذه المقدمه الموجزة الضرورية.. أقول أن القرآن حسم الأمر بأن الذبيح هو اسماعيل عليه السلام.. وذلك بالآتي:

يقول الحق تبارك وتعالى في سورة الصافات:

17. وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ

18. رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ

19. فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ

20. فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

21. فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ

22. وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ

23. قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

24. إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلاء الْمُبِينُ

25. وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ

26. وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الآخِرِينَ

27. سَلامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ

28. كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

29. إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ

30. وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ

31. وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ

في الآية التاسعة عشر بشره الله بغلام حليم هذا الغلام بلغ مع السعي ورأى في المنام انه يذبحه ووو وصدق ابراهيم الله الرؤيا وانتهى الأمر...

ثم يبشره الله بنبي آخر من الصالحين... ويصرح انه اسحق... اذن الله بشره بولدين بنص الآيات.. الاول لم يصرح به.. والثاني صرح به وهو اسحق... وبالتالي نجزم هنا أن الاول هو اسماعيل.. هذه واحده...

أم الثانية: فالله بشره بإسحاق ومن وراء اسحق يعقوب.. فكيف يأمره ان يذبحه... ويعقوب هوه ابنه... اي ابن اسحق.. أترى يناقض الله نفسه... ويقول له اذبحه وهو قد اعلمه سلفاً ان من وراء اسحق يعقوب... سبحان الله ...؟؟..!!

اما الثالثة: فإن اسماعيل نعت بأنه صادق الوعد .. ونعت أنه من الصابرين.. ومن ابتلي بذبح.. فصدق آباه وكان من الصابرين .. يكون هو المنعوت بهذه الصفات قطعا...

ولكم جزيل الشكر...

عندما بشر الله إبراهيم بإسماعيل وصفه الله بأنه غلام "حليم" .. و لكن عندما بشر الله إبراهيم بإسحق  وصفه الله بأنه غلام "عليم".. من أجل هذا و الله أعلم يمكن فهم لماذا يتصف العرب بالحلم و البساطة و الكرم  و طيبة القلب .. الخ .. في حين يتصف  من نـَســَـلَ من بني أسرائيل من يهود و غيرهم في الغرب بالعلم  فهم أكثرهم فوزاً بجوائز نوبل و العمليّاتية و أهل الدقة و مكر.. فسبحان الله تعالى كيف وضع هذه الصفات في الذريات عن طريق الأبناء.

و الله أعلم

ذلك لأن الذي بشر به الله سبحانه أبانا " إبراهيم " عليه السلام هو"  إسحاق" " وبشرناه بإسحاق .... ) ، فلما بلغ معه السعي وأصبح مدركاً لما يقال له و قال له  أبوه  " إني أرى في المنام إني أذبحك فانظر ماذا ترى " قال لأبيه " إفعل ما تؤمر ستجدني إن شاء من الصابرين وهذا القول لا يصدر إلا من شاب يعرف ماذا يريد ،

وكذلك قالت الملائكة لإمرأة إبراهيم فبشروها بإسحاق ومن بعد إسحاق يعقوب ، فالمبشر به لإبراهيم وزوجه هو إسحاق ولا أثر في القرآن لكون إسماعيل عليه السلام قد بشر به ، أو حتى كونه ولداً لإبراهيم فعندما يذكر الله " ذو الأيدي والأبصار " يذكر فقط إبراهيم وإسحاق ويعقوب فقط ، ثم يذكر القرآن سيدنا إسماعيل في مكان مستقل عن " ذو الأيدي والأبصار "

وعندما يذكر أنصار " الدين الأرضي " أن سيدنا إبراهيم عليه السلام قد أبعد إسماعيل وأمه فهم يضيفون أن إبراهيم لم يلتقي بإسماعيل وأمه إلا بعد مدة طويلة فهذا يدل أن إسماعيل لم يبلغ السعي وهو في كنف إيراهيم بل بلغه وهو بعيداً عنه بزعمهم

وهذا يبين أن رواية أنصار" الدين الأرضي " عن قصة إبراهيم وإسماعيل وأمه هو إفك مفترى يضحده النص القرآني المبين

لقد تك سبر أغوار هذا لموضوع مرارا و في كل مرة تكسر على أبوابه ألف جرة، عسى أن لا يعاد لنبشه من دون أدلة جديدة.

الذبيح في القرآن هو إسماعيل و دون أدنى شك.

و في التوراة هو إسحق و دون أدنى ريب.

إسحق في القرآن رسول من الله و كذلك إسماعيل.

أما في التوراة، فإسحاق المبارك الوحيد.

يقول المولى عز و جل

(( يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك فانظر ماذا ترى ، قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدني إن شاء الله من الصابرين ))

سورة الصافات الآية 102

 و قد كان سماعيل عليه السلام صابرا بشهادة رب العلمين.

((واذكر في الكتاب اسماعيل انه كان صادق الوعد وكان رسولا نبيا ))

سورة مريم الآية 54

أي أنه صبر كما وعد أبيه.

أرجو أن لا نحرف كلام الله عن موضعه من أجل إثبات شيئا ما.

و كل عام و أنتم بخير

 الأية التي تتحدث عن القصة تقول (فلما بلغ معه السعي قال يا بني اني ارى في المنام ... الخ)  ، فما هو السعي الذي بلغه معه؟ إن كان السعي من شعائر الحج أو تم أثناء الحج .. فما علمنا إلا أن إسماعيل هو الذي كان مع إبراهيم في رفع القواعد من البيت و ما تبعها من الأذان في الحج...و بهذا فإن إسماعيل هو الذي طلب الله من إبراهيم أن يضحي به.. و الله أعلم

الحق تبارك وتعالى يقول في سورة هود آية 71:

(وامراته قائمة فضحكت فبشرناها باسحاق ومن وراء اسحاق يعقوب ).

الله بشرها باسحاق ومن وراء اسحق يعقوب.. ثم يقول لابراهيم الذي علم سلفا أن من وراء اسحق يعقوب. أن اذبح اسحق... فكيف بالله عليك يكون قد صدق الرؤيا وهو يعلم سلفا ان الله سيفدي ابنه ولن يذبح هذا الابن.. لأن كلام الله ليس عبثاً... فقد أخبرهم ابتداء ان من وراء اسحق يعقوب... فكيف يكون قد صدق الرؤيا... وهو على علم بذلك...

عجباً أن يكون هذا الامر بهذا الاتضاح...

قلتم ولا ادري وهي حجة كل من لا حجة له.. الدين الأرضي... اننا نقول القرآن.. ثم تقذف هذه التهمه وهي حيلة دفاعية باليه.. القرآن يقول ابراهيم بشر بغلامين .. أحدهما عليم والآخر حليم... ثم تقول انه لم يبشر الا باسحق.. عجباً.. ان آيات سورة الصافات تحذف.. هكذا بكل بساطة.. الله ختم قصة السعي .. ثم قال وبشرناه باسحق...في الآية 30...

لا ادري كيف يستقيم الامر معكم على هذا النحو...

مع تحياتي...

أخي علي الأسد

 

من غير المعقول أن يفدي رب العالمين أحد رسله بذبح رسول آخر

.

المسلمون و اليهود و النصارى متفقون على ان الذبح العظيم كان خروفاً أو كبشاً و هو الذي يقدم في عيد الأضحى و في الحج

{وَالْبُدْنَ جَعَلْنَاهَا لَكُم مِّن شَعَائِرِ اللَّهِ لَكُمْ فِيهَا خَيْرٌ فَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهَا صَوَافَّ فَإِذَا وَجَبَتْ جُنُوبُهَا فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْقَانِعَ وَالْمُعْتَرَّ كَذَلِكَ سَخَّرْنَاهَا لَكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ لَن يَنَالَ اللَّهَ لُحُومُهَا وَلا دِمَاؤُهَا وَلَكِن يَنَالُهُ التَّقْوَى مِنكُمْ كَذَلِكَ سَخَّرَهَا لَكُمْ لِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَبَشِّرِ الْمُحْسِنِينَ }

لاحظ كلمة (المحسنيين) هنا

و هي نفس الكلمة المذكورة في قصة الذبح العظيم {وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلاء الْمُبِينُ وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ }

فهذا هو جزاء المحسنيين من أمة أبينا إبراهيم عليه الصلاة و السلام و هي بدل ذبح الابناء تذبح الآضاحي.

(وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّه وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً )

و كل عام و أنت بخير .

لقد قدمت الرأيين في المقالة و اعتقد أنهما بنفس درجة القوة و الإقناع.

بالنسبة لي ، فلا أجد فرقاً في كون الذبيح إسماعيل أو إسحاق عليهما صلاتي و سلامي.

عودة للموضوع:

هناك نقطة هامة ذُكرت في المقالة و يبدو أنه لم ينتبه لها أحد و هي قوله تعالى :

{فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ }

لاحظ أنه تعالى قال {فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ} و لم يقل (فلما بلغ السعي) ، فمن المقصود بكلمة (معه) هنا؟

الجواب: المقصود بذلك أبونا إبراهيم عليه الصلاة و السلام و نحن نعرف من الروايات و الآحاديث التاريخية أن رسول الله إسحاق هو من كبر و تربي عند و مع أبيه إبراهيم ، في حين ان رسول الله إسماعيل تربى بعيداً عن أبيه.

و كل عام و أنتم بخير.

ربما لو قرات الآيات من زاوية أخرى و بطريقة أخرى ستجد أنه إسحاق عليه الصلاة و السلام، علماً أن كلامك ايضاً منطقي و معقول.

إليك الآيات:

17. وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ

18. رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ

19. فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ

20. فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

21. فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ

22. وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ

23. قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

24. إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلاء الْمُبِينُ

25. وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ

26. وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الآخِرِينَ

27. سَلامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ

28. كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

29. إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ

30. وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ

31. وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ

تبدأ القصة من الآية 17 حيث دعى رسول الله إبراهيم ربه أن يرزقه

1ـ ذرية

2ـ صالحة

{ رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ }

إستجاب رب العزة للجزء الأول من الدعاء (الذرية) و وهب لعبده إبراهيم غلام حليم.

{فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ } الآية 19

توضح الآية 20 ان هذا الغلام تربى و كبر عند أبيه { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ }

و من ثم تشرح الآيات من 20 إلى 29 الإختبار و الإبتلاء الذي وقع فيه إبراهيم و إبنه عليهما الصلاة و السلام.

و تخبرنا الآيات بأنهما نجحا في الإختبار.

و هنا يتحقق الجزء الثاني من دعوة إبراهيم عليه الصلاة و السلام و هو (الصلاح لذريته)

{وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ }الآية30

لقد نجح الغلام في الإختبار و هو هنا مهيأ لأن يكون نبياً صالحاً.

و من ثم تاتي الخاتمة للقصة القرآنية السابقة بالحديث عن أبطالها (إن صح التعبير) لتؤكد مباركة الله لهم على هدايتهم و طاعتهم .

حيث يقول تعالى في الآية 31 {وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ}

لم يُذكر رسول الله إسماعيل ، فلو كان أحد أفراد القصة لقال تعالى (و باركنا عليه وعلى إسماعيل و إسحاق).

و كل عام و أنت بخير.

و ربما تكون محقاً

و لكن لفظ غلام و لفظ حليم و البشارة كل ذلك لم يرد بحق نبي الله إسماعيل عليه صلاة الله و سلامه (بالرغم من أننا نحسبه كذلك)

و لكن لفظ غلام و البشارة وردت في حق رسول الله إسحاق عليه صلاة الله و سلامه.

و كل عام و أنت و شعب فلسطين الحبيبة في ألف خير.

هل قرأت المقالة؟

و كل عام و أنت بخير

في قصة يوسف يقول تعالى {إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ

قَالَ يَا بُنَيَّ لاَ تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُواْ لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلإِنسَانِ عَدُوٌّ مُّبِينٌ

وَكَذَلِكَ يَجْتَبِيكَ رَبُّكَ وَيُعَلِّمُكَ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَيُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَعَلَى آلِ يَعْقُوبَ كَمَا أَتَمَّهَا عَلَى أَبَوَيْكَ مِن قَبْلُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبَّكَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ }

نجد هنا أن رسول الله إسرائيل (يعقوب) عليه صلاتي و سلامي قد أدرك و عرف بأن إبنه يوسف سيكون له شأن عظيم في المستقبل و لكنه و بالرغم من ذلك قال في نفس القصة {قَالَ إِنِّي لَيَحْزُنُنِي أَن تَذْهَبُواْ بِهِ وَأَخَافُ أَن يَأْكُلَهُ الذِّئْبُ وَأَنتُمْ عَنْهُ غَافِلُونَ }

فلماذا يخاف رسول الله يعقوب أن يأكل الذئب إبنه.؟ ألم يعرف بأن الرؤيا حق و ان إبنه سيكبر و يكون له شأن عظيم؟

و نفس الشئ يقال في قوله تعالى {وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ }

هدئ من روعك ، فحتى المسلمون (= أخواننا أهل السنة) مختلفون ، هل هو إسحاق أم إسماعيل.

و حديث ( انا إبن الذبيحين) لا أصل له.

http://www.ebnmaryam.com/althabee7.htm

أتمنى يا أخي أن نبتعد عند كلمة (الدين الارضي) و ماشابه ذلك فكلنا جميعاً مسلمون و هدفنا إصلاح المسلمين و جمع كلمتهم بالرجوع للقرآن و ليس إنشاء أحزاب و فرق جديدة ، فما عندنا من فرق و طوائف يكفي لتدميرنا و إرجاعنا لعصور ماقبل ولادة الديناصورات و لسنا في حاجة لخلافات و مذاهب جديدة.

تحياتي و كل عام و أنت بخير.

اخي الكريم/ الصنعاني..

لا ادري كيف جئتم بان البشرى بغلام حليم... هو هو البشرى بغلام عليم... الآيات تجزم بعكس ذلك بكل وضوح لا لبس فيه نهائيا..

الآيات تقول ... ان هذا الغلام الحليم ... بشره الله به ...  والصبر وتصديق الوعد صفات نعت بها اسماعيل وهي من مستلزمات الحلم؟؟؟ 

ثم بشره الله بعد ذلك بعد انتهاء قصة الغلام الحليم بالسعي وووووووووووووووووووووو.. انه بشره باسحاق نبيا من الصالحين... فكيف يكون هو هو.. وبشرناه ..

لاحظ فبشرناه عند الاعتزال عن القوم... في الآية 17

وبشرناه .. بعد نهاية القصة تماما... في الآية 30

اما ما يجوز على يعقوب عليه السلام كنبي وكبشر .. ويمكن قبوله ان يخاف ان يأكل الذئب يوسف .. فهو أمر طبيعي يحق على البشر... ولا يحق بحال على رب البشر على الاله الذي احكم آياته.. يحق ليعقوب ان يصيبه القلق على يوسف نتيجه الذئب.. وخشيته على ابنه شعور بشري.. غريزي..

اما الله جل وعلا حين يقول من وراء اسحق يعقوب.. فلا يجوز في حقه أن يختبر ابراهيم بتكذيب ما أعلنه له في البدء .. الله جل وعلا لا يجوز عليه ما يجوز في حق البشر.. يقول لابراهيم انه سيفعل له ذلك.. ثم يقول له اذبح هذا الولد الذي اخبرتك قبلا اني سأفعل له ذلك .. اي عبث هذا اي عبث...

والامر واضح لا لبس فيه البته...

أنا لا أقرأ الأحاديث مطلقا (إلا ما قد سلف) بقصد و لا أحتاج لأن أثبت مخالفتهما للقرآن من عدمها.

ينطبق هذا على التوراة و الإنجيل حيث أني لا أؤمن بأنهما بحالهما الآن من عند الله (دون أن أعتدي على إعتقاد أحد تماما كما أتعامل مع الأحاديث).

فإذا لا يهمني ما قال فلان أو علان (ربما كان يهوديا)،   بل يهمني ما ورد في القرأن.

رؤية أخرى من وجة نظري تجزم انه اسماعيل عليه السلام.. وهي رؤية تضع عامل الزمن كخلفية مهمة في تحديد المقصود من النبي ان ابراهيم عليه السلام كما هو مقطوع بنص الآيات كان فتى حين كسر الأصنام واعتزلهم وما يعبدون من دون الله والحق تبارك وتعالى يقول في سورة الأنبياء آية 60 (قالوا سمعنا فتى يذكرهم يقال له ابراهيم )

وهنا في الآيات التى بين أيدينا في سورة الصفات :

1. وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ

2. إِذْ جَاءَ رَبَّهُ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ

3. إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَاذَا تَعْبُدُونَ

4. أَئِفْكًا آلِهَةً دُونَ اللَّهِ تُرِيدُونَ

5. فَمَا ظَنُّكُم بِرَبِّ الْعَالَمِينَ

6. فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي النُّجُومِ

7. فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ

8. فَتَوَلَّوْا عَنْهُ مُدْبِرِينَ

9. فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلا تَأْكُلُونَ

10. مَا لَكُمْ لا تَنطِقُونَ

11. فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْبًا بِالْيَمِينِ

12. فَأَقْبَلُوا إِلَيْهِ يَزِفُّونَ

13. قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ

14. وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ

15. قَالُوا ابْنُوا لَهُ بُنْيَانًا فَأَلْقُوهُ فِي الْجَحِيمِ

16. فَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الأَسْفَلِينَ

17. وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ

18. رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ

19. فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ

ان البشرى هنا كعامل زمني في مرحلة الشباب والفتوة .. حين اعتزلهم وما يعبدون من دون الله

بينما الآيات تقطع ان اسحق بشر به وهو في الشيب وفي الكبر قال تعالى:

o وَنَبِّئْهُمْ عَن ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ

o إِذْ دَخَلُواْ عَلَيْهِ فَقَالُواْ سَلامًا قَالَ إِنَّا مِنكُمْ وَجِلُونَ

o قَالُواْ لاَ تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ عَلِيمٍ

o قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَن مَّسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ

o قَالُواْ بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُن مِّنَ الْقَانِطِينَ

وقوله تعالى: في سورة هود : وامراته قائمة فضحكت فبشرناها باسحاق ومن وراء اسحاق يعقوب

وفي سورة الذاريات:

o هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ الْمُكْرَمِينَ

o إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلامًا قَالَ سَلامٌ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ

o فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ

o فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلا تَأْكُلُونَ

o فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلامٍ عَلِيمٍ

o فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ

اذن المبشر به هنا بما تقطع به الآيات هو اسحق.. بشر به على كبر .. بشر به في مرحلة الشيب

بينما سياق الآيات الأولى وما تفصح به الآيات لكل من له نظر.. هو بشر بعد مرحلة الاعتزال اي في الفتوة والشباب.. وهو امر يعارض ان يكون المبشر به اسحق البته.. لابد ان يكون هو اسماعيل

سياق الآيات من حيث الزمان يلزم بذلك

خالص تحياتي

عندما يشير القرآن الحكيم بأن المبشر به لأبونا إبراهيم هو " إسحاق " بصريح الآية  ولم يشر ولا مرة واحدة إلى غير إسحاق ، فهل يحوز لنا أن " نخمن " بأن الله سبحانه قد آتى إبراهيم ولداً في شبابه هو كما تقول وهو " إسماعيل "

ونحن نقرأ حوار أبونا إيراهيم مع الملائكة عندما بشروه بغلام حليم فقال لهم أبشرتموني على أن مسني الكبر فبما تبشرون ، الا يدل ذلك على أن الله سبحانه وتعالى لم يكن قد رزق إبراهيم ذرية من قبل  لا إسماعيل ولا غيره

فإذا اعتبرنا أن زواج إبراهيم من إمرأة أخرى وأنها قد ولدت له غلاماً ثم أبعده هو وأمه هو كلام لم ينزل به الله من سلطان حيث لم يشر إليه القرآن ، ناهيك عن بقية تلك القصة الإفك الذي لا يقبلها عقل ولا منطق سليم ، فكيف نبني أحكامنا على باطل فهي باطل .

وأقول لأخي الصنعاني إنني يا أخي أعتبر نفسي قرآني بإمتياز ولا أتحدث إلا ما بينه لي القرآن ولو كان مخالفاً لما يعتقده البعض   

اخي الكريم طارق لا دخل لي بأي نص او رواية أتت خارج القرآن..

ولا ادري مالي ومال البشرى التي تتحدث عنهات باصرار وكأن البشرى هي التي تجزم ان اسحق هو النبي الذي فداه الله...

الآيات تقول ان ابراهيم بشر ... بغلامين ... حليم وعليم

فإذا كان الغلام العليم بنص الآيات لا كما ذهبت انت هو اسحق .. وانظر وركز وتدبر قوله تعالى:

فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلا تَأْكُلُونَ

o فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلامٍ عَلِيمٍ

o فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ

اذا كان ذلك كذلك فمن هو الغلام الحليم ... بالقطع هو اسماعيل .. والا فإنك تنكر ان يكون اسماعيل ابن ابراهيم اساسا...

ولا داعي لكلمة الدين والموروث الارضي .. نحن لا نخمن نحن نجزم بنصوص القرآن ذاته...

لو أن اسحق هو المبشر به .. وهو الغلام الحليم.. وقد بشر به وقت شبابه كما تقول انت لا كما تقول الآيات... فكيف يبشر به ثانية وهو في الكبر والهرم..

اي عجب انت قائله يا اخي...

تحياتي

أبشرك يا أخي بأنني أتدبر القرآن ومنذ أكثر من ربع قرن بدون لا رؤية توراتية ولا إنجيلية ، وهذا التدبر جعلني أؤمن بأن كتاب الله العزيز القرآن الكريم يكفينا ققيه تبيان كل شيء ، ولا أدري سبب رفضك للربط بين البشرى التي حملتها الملائكة لأبينا إبراهيم بغلام حليم وبين رؤية إبراهيم بأنه يذبح ابنه ، علماً بأن السياق القرآني هو الذي يقول ذلك وتنبيه الملائكة لإبراهيم أن لا يكون من القانطين بعد استعرابه أن يكون له ولد وهو في مثل هذا ا السن  يبين أن إبراهيم لم يكن له ولد قبل إسحاق  أبداً

علماً بأن قدوم الملائكة لعقاب قوم لوط ونزولهم ضيوفاً على إبراهيم حصل مرة واحدة فالبشرى إذاً حصلت مرة واحدة وهي المرة التي بشر بها الملائكة إمرأة أبونا إبراهيم بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب وذلك قبل أن يأمر الله لوطاً وآله أن يسروا بقطع من الليل حيث يؤمرون فنجى الله سبحانه لوطاً وإبراهيم إلى الأرض التي بارك الله فيها وهذا دليل على أن إسحاق هو أولاً وشكراً 

لا أخفيكم القول أني أصبت بالدهشة من تعليقكم، و حيث أني أقرأ القرآن بإستمرار، فقد تولد لدي فضول في معرفة رأي حضرتكم (و أنا كلي يقين بأنكم مطلعون و متدبرون جدا للتفاصيل).

من يكون إسماعيل عليه السلام و .ما علاقة إسماعيل بيعقوب عليهم السلام؟

من هم الذين أسكنهم إبراهيم من ذريته عند بيت الله الحرام؟

الأخ طارق سلايمه

بتتبع التسلسل الزمني وكما أورده الأستاذ أسامة من داخل القرآن وليس من خارجه، فكان الأمر بين ومنتهي، بل من خلال التسلسل الزمني نأت فعلا لحقيقة لا لبس فيها وهي أن الذبيح هو من بشر به إبراهيم أولا وهو الذي ولد قبل أن يترك والده قومه، أي في المرحلة الأولى لإيمان أبينا إبراهيم والتي كان لازال فيها أبيه آزر مازال في كامل قواه، وفي هذه الفترة كبر أبنه الأول ووصل إلى سن السعي مع والده فجاء اختبار الله لهذا الغلام الذي سيصبح رسولا نبيا مع علم الله إن مجرد تفكير أبيه في هذا، ما هو إلا بلاء عظيم لسيدنا إبراهيم

ولكن البشري بإسحاق ومن بعده يعقوب جاءت بعدما وصل إبراهيم وزوجه سن الكهولة وإسماعيل كان عندئذ في سن الرجولة وكان هو القائم برعاية الأسرة (قبيل أقامته في مكة) أي قبيل تولى إسماعيل الرسالة والنبوة بعد والده.

وبل آخي طارق أنا أجد أنك تحاول أن تنفي كون إسماعيل أبنا لإبراهيم فهذا حقا مخالف لصريح القرآن:

)الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ) (ابراهيم:39)

بل من هذه الآية يفهم كل مرء إن إسماعيل ابن لإبراهيم وليس ابنه

وهنا يجدر سؤال هو لماذا حمد إبراهيمُ اللهَ هنا؟ هذا يدل على أن إسماعيل كان مساعدا لوالده في راعية الأسرة في هذا الوقت أصاب إبراهيم فيه الشيب وقبل أن يأت يعقوب وقبل أن يؤمر سيدنا إبراهيم بأن يسكنه في مكة.

بل أن عدم ورود بشري بمولد إسماعيل بعد إسحاق و يعقوب ما هو إلا دليل أكيد على أن إسماعيل كان هو الابن الأكبر لإبراهيم ووكان موجودا في الفترة الطويلة الوسطية التي بقى إبراهيم وزوجه دون حتى بلغا سن الشيب.

بل إسماعيل فضل في الدرجة عند الله عن إسحاق ويعقوب لأنه كان رسولا نبيا

)وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَبِيّاً) (مريم:54)

أليس هذا الوعد هو وعده لوالده افعل ما تؤمر ستجدني إنشاء الله من الصابريين؟

)فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ) (الصافات:102)

وأليس إسماعيل من أقام القواعد مع والده ؟

بينما كانا إسحاق ويعقوب انبياء من الصالحين وليس لهم درجة رسولا نبيا مثل إسماعيل

ألم يكن إسحاق ويعقوب مجرد أنبياء وليسوا برسل؟ (هنا رجاء عدم اللبس الناتج من فهمنا التراثي لكلمة أنزلنا ) وهذا يوضحه القرآن بعدم نزول رسالة جديدة لكل من يعقوب وإسحاق وإلا لأشار لهم ولو مرة واحدة بكلمة رسول أو رسول نبي

)فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلّاً جَعَلْنَا نَبِيّاً) (مريم:49) )وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيّاً مِنَ الصَّالِحِينَ) (الصافات:112)

)وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ) (الانبياء:72)

كنت أتمني أن يكون النقاش هنا هل يعقوب أخ لإسحاق أم ابننا له؟

وكنت أتمنى أن يكون النقاش يدور هنا أيضا هل لإسماعيل أم آخري غير أم إخيه إسحاق أو أخويه إسحاق ويعقوب أم لا؟

كنت أتمني أن يظهر كم هو عدد اليعقوبات التي جاءت في القرآن

ومنه كنا سنصل إلي مدي تغلغل اليهوديات في الفكر الإسلامي السلفي.

ولكم مني كل الود

كلما أردت إجابتك يا سيدي على تساؤلاتك يتم حذف مداخلتي  ، مع أن مداخلتي تستند على ما بينته الآية 133 من سورة البقرة للإشارة لعلاقة أبينا إسماعيل عليه السلام بيعقوب وأبنائه كما طلبت

والآية 113 من سورة الصافات للدلالة على أن الذي بشرت به الملائكة أبينا إبراهيم هو إسحق عليه السلام  ونتيجة لذلك بارك الله عليه وعلى إسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين .، فلا إشارة هنا لأبينا إسماعيل عليه السلام ، ولا يعني ذلك أن سيدنا إسماعيل ليس من المباركين عند الله ولكن للإشارة أن ليس لإسماعيل علاقة بهذه البشرى وشكراً

الغرض من الموضوع هو تدبر كتاب الله و المناقشة البناءة و ليس الغرض زيادة الفرقة بيننا .

لقد قمت في موضوعي بإيراد رأي من قال بان الذبيح إسماعيل و كذلك رأئ من قال بانه إسحاق ، و أعتقد بان كلا الرأيين متساويان

.

أخي أسامة لقد قلت أنت (ان البشرى هنا كعامل زمني في مرحلة الشباب والفتوة .. حين اعتزلهم وما يعبدون من دون الله

بينما الآيات تقطع ان اسحق بشر به وهو في الشيب وفي الكبر)....

و أقول بأن البشرى بإسماعيل كذلك كانت في مرحلة الكبر و الشيخوخة و الدليل قوله تعالى {الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء}

بالنسبة لي فإني سأؤمن بأن الذبيح كان إسماعيلاً ، ليس لأن حجة من يقول بأنه إسحاق ضعيفة و لكن لأن ذلك هو إعتقاد غالبية المسلمين و لا أريد أن أخالفهم كي لا تزداد الفرقة.

كما ان حجة من قال بأنه إسماعيل أيضاً قوية.

شكراً لك و للمعلقين و كل عام و أنتم بخير.

 

بصدق ليس ثمة فرق ان يكون الذبيح هو اسماعيل او اسحق .. فاسماعيل او اسحق انبياء الله .. وجب علينا الا نفرق بين احد من رسله...

والآية التي ذكرتموها بالفعل تدبرتها... وخطر ببالي ما خطر ببالكم... لكن البشرى الأولى عند الاعتزال.. بغلام حليم.. والبشرى الثانية... عند الكبر .. بغلام عليم .. هذا هو نص الآيات..

اما متى تمت البشرى... اي مرحلة الوهب .. فوهب لي مرحلة التنفيذ لا الوعد والتبشير.. كان اسماعيل ( الغلام الحليم ) بنص الآيات ايضا.. ثم اسحق الغلام العليم( بنص الآيات) وهب لي على الكبر أولا: اسماعيل ثم ... اسحق...

شكرا على روحكم السمحة...

دمتم بكل ود...

خالص تحياتي...