احمد ابراهيم Ýí 2008-09-22
شكرا اخى الكريم الأستاذ - أحمد إبراهيم -على هذه المقالة القيمة . ونحن نؤكد دائما على التواصى بالحق ،والتكامل المعرفى فى فهم حقائق القرآن . وعلى كل الآحوال ،فالحمد لله اننا تكاملنا وإتفقنا على أن الرجم ليس الضرب أو القذف بالحجارة والحصى حتى الموت ،فضلا عن كونه ليس عقوبة إسلامية للزانى المحصن ..والحمد لله رب العالمين .وشكرا لكم مرة أخرى ......
وننوه أن هناك بحثا قيما وزادا طيبا لمن أراد أن يتزود عن موضوع وتاريخية أحاديث الرجم للأستاذ الدكتور - منصور --- (منشورا على الموقع المبارك) وشكرا لكم جميعا .
ارى الاقرب لمعنى الرجم هو كلمه الرمى
وقد يكون الرمى بالقول المؤذى او يكون بالحجر المؤذى
والدليل من القران
من سوره الملك 5
ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وحعلناها رجوما للشيطين
المصابيح هيى حجاره السماء الكواكب والشهب والمذنبات وغيرها
والسلام
سيد احمد
جزاك الله خيرا على هذا التدبر. وكما قال أخي أحمد شعبان هذا هو التجريد أي التعالى على القوالب. أرجو لك التوفيق. واتفق معك مئة بالمئة. قلي الآن كيف سيقابلوا ربهم أولئك الذين استخدموا الرجم بمفهومه التراثي . وكم ضحية راحت نتيجة فهمهم الخاطئ.
واحب أن أجيب الأخ سيد احمد .معك الحق فيما ذهبت إليه .ولكنك أغفلت أن الشهب والمذنبات استخدمها الخالق لطرد الشياطين .وليس الى رجمهم. وهنا يستوي المعنى مع ما ذهب إليه الأخ احمد.
شكرا أخي العزيز أحمد أبراهيم.
مع التقدير
طاب يومك
لدي سؤال وتوضيح .
السؤال أولا , الا تعتقد بأن ما جاء في هذه العبارة خطأ كبير جدا يا سيد أحمد , فلا اليهودية ولا المسيحية ديانة ارضية ولا ادري كيف تكتب هذا لانك بهذا تخالف الاسلام أولا قبل أن تسئ لليهودية والمسيحية وتعتبرهماديانتان ارضيتيان., ولانك لا تختلف عن ما يقوم به البعض مثل الزغلول والعوا في ازدراء اليهودية والمسيحية الا في طريقة التعبير , ولك ما كتبته وجاء في مقالتك :
نجد أن القرآن الكريم أوضح بما يخالف معتقدات الديانات الارضية من يهودية ومسيحية
ثانيا التوضيح .
فقط اريد أن اوضح لك رأي اليهودية والمسيحية في رجم الزانية . في اليهودية كانت ترجم الزانية بالحجارة , وأما المسيحية فلا يوجد فيها رجم للزانية ولا أدري ان كنت قرأت حكاية الزانية وكيف أن اليهود احضروا زانية ضبطت تزني فقال لهم المسيح ــ من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بأول حجارة -- فلا رجم للزانية في المسيحية . ومرة قرأت كلام ساذج من أخ مسلم يقول فيه المسيحية تشجع على الدعارة كلام سمج وليس له طعم . فالدعارة والبغاء هي أول مهنة عرفتها الانسانية حسب ما قرأت , ولن نجد إمرأة زانية لو لم يتواجد مقابلها رجل زاني . ولما كانت ترجم المرأةفقط ولا يحاسب الرجل الذي يغويها بشتى الوسائل حتى تقع الضعيفة منهن في براثن الخطيئة , وسؤال خطر ببالي الان , وهو , هل شاهدت او صادفت أو سمعت عن أب أو أم نهوا ابنهم عن علاقاته مع بنات الناس وتلويث شرف الناس ؟؟؟؟!!!!! لا بل يفتخرون بعلاقات ابنهم وانه رجل وفحل وفي المقابل يطبقون كل الطرق والوسائل لحماية ابنتهم وشرفهم السامي من أي ذئب زاني يحاول الاقتراب منها , ناس لو فكرت بأعراض الناس وشرفها وخافت الله أولا و أخيرا , لاختفت حالة الزنا ولا نحتاج لسن القوانين والشرائع للحكم على الزانية وترك شريكها في ا لجريمة حر طليق , اعرف فقد خرجت عن الموضوع قليلا ولكن 90 في المائة من العوائل لاتمنع ابناءها من تكوين علاقات غير بريئة مع بنات الناس. وشكرا .
دمت خير ,
أمل
مرحبا ثانية ,
يا أخي الفاضل أنا لا أغضب بتاتا من الصراحة لاني نفسي صراحة في صراحة (ههههه) ولكن انزعج من خلط الحقائق وتشويهها وبس.
اكرر مرة ثانية خطيئة كبيرة أن تعتبر اليهودية والمسيحية ديانتان ارضيتان .
يا أخي الفاضل , وأنا ايضا سأحاول على أن لا اتجاوز شروط النشر في الموقع بكل شفافية وصراحة تامة.
أولا حكمك الشخصي ورأيك بأن العهد الجديد ليس الانجيل لا يهمني لانك لا تعرف معنى العهد الجديد والقديم ولا التوراة ومعنى الانجيل . فأنت مخطئ في حكمك هذا.
وهذه فقرة غير مفهومة إطلاقا :
وانك لتعلمين أن مؤسس الديانة المسيحية ليس بملك اليهود كما في العهد الجديد( أو كما في القرآن رسولا الي بني إسرائيل) ولكنه ساولوس الذي سمي فيما بعد ببولص الرسول .
وهل المسيحية حزب سياسي حتى تقول مؤسس المسيحية ؟؟ المسيح هو رسول السلام ورسول المسيحية , يا أخي الفاضل.
والمسيح قال لتلاميذه, اذهبوا وبشروا العالم كله , وإن دخلتم قرية أو مدينة ولم يقبلوكم فإخرجوا منها وانفضوا ترابها الذي علق في أرجلكم , يعني هذا أول شئ جاء به المسيح ,فاليهودية ليست اطلاقا ديانة تبشيرية ولا يريدون احدا أن يتهود حتى لو أراد , وأما المسيحية فإنها لكل العالم يا أخي الفاضل ,وأما الرسول بولس لا اريد ان اتحدث عنه كثيرا ولكن باختصار شديد, فالرسول بولس وأسمه شاؤول وليس ساولوس كما كتبته كان يهوديا متعصبا لدينه وعذب ونكل باليهود الذين أمنوا بالمسيح ولكن الرب اختاره هو بالذات ليكون رسول للمسيحية . واعتقد بان ايضا كان هناك من حارب المسلمين اولا ثم اسلم وكان له تاريخ خالد في ذلك مثل خالد بن الوليد ان لم أكن مخطئة , فالرسول بولس كان أحد الرسل الذين نشروا المسيحية وليس كلهم او هو مؤسسها, هل رأيت , تشويه حقيقة الرسول بولس مثلا اثار دهشتي وليس اغضبني.
وأما ما جاء في أخر تعليقك صحيح وهو اية في الانجيل , وما جاء يسوع الا ليكمل , فلا زنا ولا طلاق في المسيحية (الا في حالة الزنا )وأكيد هناك اشياء أخرى تختلف المسيحية عن اليهودية ولست باحثة اديا ن حقا , ولكنني اعرف من المسيحية ما يجعلني اعيش سعيدة ومرتاحة برغم ما يواجهني من صعوبات في الحياة ومتأكدة ان الرب يحبني ولن ينساني ابدا. وهناك عبارة جميلة للشاعر الهندي طاغور والذي لم أقرأ عنه سوى قصيدة واحدة له جاء فيها ـ يارب إن نسيتك لا تنسني ـ اسفة للاطالة , وهذا كل ما أستطيع أن ارد به عليك ,وأرجو ان لا أكون قد تجاوزت شروط النشر , وسأحذف تعليقي هذا فورا اذا حذف الاخ احمد تعليقه السابق لان ما كتبته هنا هو جوابا لكلامه.
الاخ أحمد , كتبت رأيك وكتبت رأيي وبس خلاص - ولكم دينكم ولي ديني - ولن ارد ثانية لان هذا كل ما استطيع ان أكتبه ,وشكرا
دمت بخير
أمل
الأستاذة الكريمة - أمل - الأستاذ الكريم - أحمد ابراهيم - كل سنة وانتم طيبين - فلتغير الموضوع قبل ظهور مدفع الإفطار بينكما (لأنه واضح انه على وشك الظهور ههههههه) ....ويا أخى الكريم أحمد - تظل المسيحية واليهودية دينين سماويين ،حتى لو إختلفنا مع بعض طقوس أهلهما او بعض كتبهما ،او إتفقنا معهما ...فليس معنى مخالفة أهل الإسلام أو المسيحية أو اليهودية ،لأصل رسالتهم أن نقول عنها (اى الديانة او الرسالة ) انها أصبحت ديانة أرضية ، نحن نقول هذا عن الفرق التى تركت رسالة ربها الحقة فى التوراة والإنجيل والقرآن ،أنهم أصحاب الديانات الآرضية ...... وشكرا لكما وكل سنة وأنتم طيبين .
طاب يومك ,
انا لا اناقش في اللاهوت المسيحي اولا لان شروط النشر لا تسمح وحتى لو سمحت فلا استطيع ان اجيبك لاني لست باحثة اديان وليس لي الوقت لاذهب واتعمق في كل شئ وهو ليس من اختصاصي , حتى لا تعتقد باني اتهرب لا سامح الله من اجابتك..
وثانيا , لا ادري كيف تتكلم ؟ اعذرني لا اقصد شيئا ولكن قلت لك اسمه عندما كان على الديانة اليهودية كان شاؤول ولكن بعد ان اصبح من تلاميذ المسيح اصبح بولس او كما يدعى في مصر او العراق بولص وفي اوربا بولس او باولوس مالغريب في هذا يا اخ احمد , لا ادري ولكن ما كنت اعتقد بانك تفكر بهذا الشكل . يا اخ احمد , الحروف العربية ح , ع , ق ,ص , ط, ظ لا تراها في اية لغة اخرى تقريبا.فاي اسم يحتوي على احد هذه الحروف سوف يتغير شئت ام ابيت , ولناخذ مثلا اسمك احمد , هل يلفظ هكذا في اوربا ام اهمد يا اخ احمد ,اوليس مكتوبا هكذا في جوازك , وهل لو زرت مصر سيقرأ اسمك اهمد يا اخ احمد , مجرد توضيح لاستغرابك في الاختلاف بلفظ بولس او بولص او باولوس وهذا لا علاقة له باسم شاؤول . وشكرا
دمت بخير
أمل
ملاحظة , عبارة لا مكان لها من الاعراب ووجودها لا معنى له يا اخ احمد لانه بصراحة كلام مش مهضوم باقل تقدير , العبارة هي :
لم أكذيك مثلما كذب رواة العهد الجديد علي عيسي!!!!!!!!!!!!
حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بما حفظ الله
لا للعَلمانية و علي المثقفين الأرثوذكس أن يهاجموا مثلنا ملأ كنيستهم
* القول الفصل في الشفاعة من كتاب الله *
إباحة التزين بالذهب والفضة للرجال والنساء
فلسـفة القرآن, فـي خلق الإنسـان من طين
لو لم تكن الخمر محرمه, لتساءلت عن السبب فى عدم تحريمها
دعوة للتبرع
هو ابنه الشرعى: احد اصدقا ئي استشا رني في مشكلة حصلت مع احد...
شرع من قبلنا: تقول قصص الأنب ياءفق ط نأخذ...
أحبّ الطعام.!!: أنا يا سيدى أحب الطعا م ، وأتمت ع بالأك ل ،...
تعدد الزوجات لماذا ؟: هناك سؤال يلح علي كثيرآ ويشغل تفكير ي وهو...
الحكم في الاستمناء: ما هو الحكم في الاست مناء. ...
more
بارك الله لك يا أخي وأقول لك
هذا هو التجريد أي التعالي عن الأشكال والقوالب ( الدلالات ) التي تسجن المعنى الحقيقي داخلها ، للخروج بها إلى معنى عام يستوعب كل الدلالات .
وهذا هو أول الطريق الصحيح لتحديد معاني ألفاظ القرآن الكريم بدقة . وأود أن تنظر في تعليقي على مقالتك السابقة فهو مكمل لهذه المداخلة .
وأرجوا أن ينتبه الرافضون لهذه الفكرة ( المنهج ) ، ويناقشوا ذلك بروية وإتزان .
بارك الله لنا جميعا ووفقنا في عملنا هذا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .