مهدي مالك Ýí 2016-12-27
حوار صحفي مع المؤرخ التونسي الاستاذ محمد سعد الشيباني ؟
يشرفني عظيم الشرف ان اجري هذا الحوار الاستثنائي مع احد امازيغ تونس الخضراء بحكم اننا لا نعرف الا الشيء القليل عن امازيغ تونس، حيث ظهرت الحركة الثقافية الامازيغية هناك في هذه السنوات، اي بعد سقوط نظام زين العابدين بن علي في يناير 2011 حيث شكل هذا الحدث التاريخي اعلانا عن انطلاق عهد ثورات الربيع الديمقراطي كما نسميه، غير ان الاعلام المشرقي يسميه بعهد ثورات الربيع العربي.
انني ارحب بالمؤرخ التونسي الاستاذ محمد سعد الشيباني في هذا الحوار حول جملة من القضايا باعتباره مؤلف كتاب" تاريخ إباضية تمازغا" الذي أثار جدلا واسعا وعمق مفاهيم جديدة تتعلق بمنهجية تاريخ تمازغا عموما.
و باعتباره رجل مفكر يقيم في السويد حيث ان الاسلام اليوم يعاني من المشاكل الكبرى لعل ابرزها هي الوهابية و اخواتها من تيارات الاسلام السياسي و تيارات الارهاب من قبيل داعش و القاعدة الخ بمعنى ان الوهابية هي السبب الوحيد لكل هذه الشرور ..
1ـ من هو محمد سعد الشيباني ؟
محمد سعد الشيباني من أبناء بلدة سدرا بولاية تيطاوين بجنوب تونس حيث درست في تونس العاصمة ومنستير بداية الاستقلال ثم تخرجت من آداب جامعة بغداد قسم التاريخ اواسط السبعينات ثم درجة الماجستير بجامعة القاهرة في نفس الفترة.
عملت بالإعلام فالتدريس حيث تقاعدت متفرغا للبحث، صدر لي كتاب تاريخ العراق زمن الخلافة العباسية ببغداد 1997، و كتاب تاريخ اباضية تمازغا 2014
لا علاقة لي بأي تيار حزبي سياسوي وارى ان قامة المثقف أطول من اي سقف سياسي او حتى منظماتي، ولكنني انتمي الى تمازغا أمّة مميزة بين الأمم سيكون مستقبلها مرهونا بتحررها من الهوس العُرباني الهمجي المتسلط،يعمل ثقافيا على نشر الوعي الأمازيغي بروح انسانية موضوعية.
السؤال 2 ماذا يعني ان تكون امازيغيا بتونس في العقود الاخيرة ؟
أن أكون أمازيغيا تلك منّة الجغرافيا علينا نحن الأمازيغ، كل مواطن يقيم في تمازغا هو أمازيغي حتما، ولا يلتفت الى من يحاولون التعلق بأهداب التاريخ لينتسبوا الى أمّة اخرى غازية او عابرة.
ان الهوية تعتبر ظاهرة جغرافية وقد راكم أجدادنا في فضاء تمازغا هذا أرثا انسانيا شائعا يؤهلنا لنادي الأمم المتحضرة الراقية معرفيا وانسانيا فلنا اعلامنا الفعالون في الماضي والحاضر ايضا، المهم الوعي بالذات وهو في طريقه الى كل أمازيغي.
3 ماهية الاسباب التاريخية و السياسية لتأخير تأسيس الحركة الثقافية الامازيغية لديكم الى ما بعد 2011 ؟
الحركة الثقافية الامازيغية لم تتأخر بتونس وانما جاءت في موعدها وعند رن الجرس تماما.
المجتمع التونسي أمازيغي أصيل ودون نقاش في ذلك، انما حدث ان استل منه الشعور بهويته بداية من عهد البايات العثمانيين ذلك العهد الظلامي تسلطا وتخلفا وهمجية قاسية واستمر الأمر زمن الحماية الفرنسية التي وجدت في توحيد لغة الإدارة والتشريع ما يناسب ادارتها النبولونية في حكم البلد.
والتبس أمر" الهوية" بين العروبة و الأسلمة اثناء الحركة الوطنية، وكان الزعيم الحبيب بورقيبة واعيا للمسألة صدر عهد الاستقلال، وحاول التأسيس لذلك الا أن الضغط الناصري حاصره من الشرق والغرب (ثورة ئدزاير) ثم أجهز عليه المرض ليستشري التعربن والتأسلم،ولم يكن لخليفته زين العابدين بن علي امكانية نهج منهجه المعرفي الثقافي فعمد الى مصادمة " الإسلامويين" فكان الذي نحن فيه حاليا من تردي وضياع.
في عهد بورقيبه كانت الدار التونسية للنشر والتوزيع التابعة للدولة تنشر التراث الأمازيغي وتروج له وتأصل لمدرسة فكرية تونسية أمازيغية صرفة ومستقلة عن حركات العربنة في الشرق.
السؤال 5 هل تعتبر ان المذهب الإباضي ضمن المذاهب السنية أو الشيعية؟
المذهب الإباضي متفرد من حيث قدمه فهو أول المذاهب الإسلامية تاريخيا، ولعله نشأ قبل ان يكتمل القرآن ذاته، ومن المؤكد قبل ان يدون الحديث والسير والفتوح، فإمامه الشارعأبوالشّعثاء جابر بن زيد الأزدي توفي93هـ، وحدث عن عائشة أم المؤمنين وابن العباس، وهو أول من بدأ بجمع الحديث، والإباضية فرع من "المحكّمة" الذين ثاروا على الخلافة الإسلامية مبكرا.
والأمر الثاني ان المذهب الإباضي عندنا أمازيغي صرف، نشأ في بيئة أمازيغية متواصلا مع الإرث الثقافي والمعرفي الأمازيغي وخاصة الحركة الدوناتية و الحركة الدوناتية نسبة لزعيمها القس الأمازيغيdonatusدوناتوس؛ دوناس،355ـ429م الذي تمرد على الكنيسة والسلطان الروماني وانشأ مذهبا يقوم على إقرار المساواة بين الناس، ويعمل على مساعدة الفقراء ولا يعترف بأية سلطة غير سلطة الإله الخالق، وكان يأمر أهله الأمازيغ بطرد كبار الملاك من أراضيهم وأصحاب النفوذ من المسيحيين الكاثوليك من بلادهم؛ تادايوشليفيتسكي؛ تسمية شيوخ جبل نفوسة وقراهم. ص 65، "وكانوا يسمّون أنفسهم "جيش المسيح"، وكان صياحهم الحربي" الحمد لله"Deolaudes، (د عبد السلام بن ميس؛ مظاهر الفكر العقلاني في الثقافة الأمازيغية، ط الثانية 2010، ص 31)
السؤال 6 برايك هل دولة برغواطية هي إباضية المذهب ؟
يتضح تفرد المذهب الإباضي في تمازغا بربطه بدولة او "خلافة" برغواطة، مع انها أسبق من ظهور الإباضية في شرق تمازغا وفي جبال نفوسه ئنفوسن بالذات، ثم ان دولة برغواطة لم تكن لها مرجعية مشرقية بينة كالإباضية التي لها ايمة في البصرة.
ان المذهب البرغواطي هو أمازيغي أصيل ولذلك يلتبس تصوره صفريا او إباضيا، البرغواطيون "محكّمون" أمازيغ.
السؤال 7 هل الأمازيغ بتونس ترجموا القران الكريم الى لغتهم طيلة تاريخهم الاسلامي؟
تعتبر تونس ضمن النظم السياسية الإسلامية في تمازغا وكانت قاعدة معسكر الغزاة المسلمين ومصرهم (القيروان) ثم مركز الخلافة الفاطمية فالدولة الزّيرية فالموحدية، وعليه فما حصل في أقصى مغرب تمازغا ينسحب على شرقها.
السؤال 8 ما هو نوع الخطاب الديني الرسمي السائد في تونس في عهد زين العابدين بن على و في العهد الراهن ؟
من أخطاء عهد بن علي انشاء وزارة للشؤون الدينية كتغطية على اسلوب قمع التنظيم الإسلاموي المناهض للبورقيبة كنظام اجتماعي حداثي يهتم بالرّقي الإجتماعي والإقتصادي والمعرفي "اللحاق بركب التقدم" "الصّدق في القول والإخلاص في العمل"... فالدّين مسألة شخصية ليس للدولة مشروعية الإنفاق عليها؛ فكيف للمجتمع ان ينفق على فرد حتى يدخل جنّة او يتردّى في جحيم يوم قيامة لا يطالها عقل ولا حسابات وزارة المالية؟؟؟
والخطأ الأكبر "المعالجة الأمنية"؛ جزّ بأعداد كبيرة ممن لهم مجرد هوى إسلاموي تأثر بدسائس عربان الشرق...مما وفّر لمنظميهم جيوشا من الناقمين، كما أفسد مرفق القضاء الذي أحال عليه ألوفا منهم.
وضل بن علي ونظامه يلهث وراء تأكيد إسلاميته واقصاء المتأسلمين الظلاميين من الإسلام، تلك هي السياسة الخرقاء وذلك هو الانحراف الأكبر عن المنهج البورقيبي.
السؤال 9 لماذا قمع نظام بن علي الاسلاميين برايك؟
سوء تقدير وسياسة خرقاء كما تقدم، وهذا حال كل الحكام الإجرائيين ممن لا يمتلكون معرفة لبلورة رؤية استراتيجية.
السؤال 10 لماذا اخترت الاستقرار بالسويد بالذات؟
علاقتي ببلد السويد تعود الى بداية السبعينات، بلد يطيب فيه العيش، ولذلك أتنفس هنا بعمق، فحمدا لأمة رائعة كالسويديين، وحمدا لأحبتي أولادي الذين يحيطونني برعاية فائقة.
السؤال 11 هل زرت المغرب؟ وربطت علاقات طيبة بالحركة الامازيغية فيه؟
أغلب العوائل التونسية تعيد أول جدودها الى السوس والساقية الحمراء وقدر درس ذلك المستشرق الفرنسي (العروبي) جاك بيرك، وبالنسبة لي ان الوجدان الأمازيغي ينزع مغربا حيث ثقل الأطلس "ئدرن" وئدر فيها الى جانب الثقل الحياة، وعليه تجدنا جمعا جميعا منجذبين للمغرب الأقصى وأوراس، ومن الطرائف في هذا المجال معرفتي بشابة مغربية من بلد برغواطه تزوجت تونسيا، فذكرت ان نساء اسرته لا يقدرن على إحداث اشكاليات لها والجهر بالمسّ بها وأطفالها خوف من " سحرها" فعند عوامنا كل مغربي هو" سحّار" وذلك يؤشر الى وشائج نفسية عريقة تتصل بالجغرافيا.
عام1990 توجهت بسيارتي الى مطار تونس قرطاج حيث تركتها في موقف السيارات وطرت للمغرب وليس في يدي غير" قفة قضية الدار" ذلك اني احسست بنقص كبير لعدم زيارتي لمغرب وقد سحت في كل العالم شرقا وغربا، قمت بزقزاق في كل المروك بالقطار والباص وقابلت أناسا مازال تأثيرهم قائما في نفسي، منهم شيخ نجار سلاوي وجدته في محل من مدينة الرباط يقرأ مخطوطا في ظل شجرة فتأملته الى أن رحب بي وجالسته ساعة علمني فيها ما لم أعلم، ودخلت مراكش ليلة حارة صحبة فنانة ذكية جميلة خلوقة واستاذة جامعية جلبنا القطار من كازا ولم يذهبا الى ان اطمأنتا عليّ في فندقي ، ولا زلت أتلمظ أنس صحبتهما تلك الليلة. عشقي للمروك أصله وعي بالبعد الأمازيغي للإنساني فيّ.
أستدعيت قبل عامين للمهرجان السينمائي الثقافي بعاصمة السوس اكادير، وكان لي الشرف ان القيت ورقة في جامعة ابن زهر واستمتعت بحوار لذيذ مع طلبتها وأذكر ان طالبة اثارت معي قضايا طرحها العظيم نيتشه الذي أهتم بفلسفته كثيرا، وأرى ان أروبا حاليا هي عصارة فكر نيتشه الذي بعث يمشي على قدميه في كل اروباالنيرة.
استفدت كثيرا في بحوثي من عمالقة امازيغي من المروك وسعدت بلقاء البعض وأخص الأستاذ محمد شفيق وعموم القائمين في المعهد الملكي للدراسات ألأمازيغية.
12؛ الى متى سيبقى الامازيغ عبيدا لتيارات العروبة و الاسلام السياسي ؟
العبيد هم المتعربنون من الأمازيغ وغالبا هم من تجار الدين او ضحاياهم، فقد التبس عندنا تعبير "عربي" بتعبير "مسلم"، وعليه سوف يضل عبيد وموالي قريش يفتكون بالشعوب الأمازيغية ويزيدونها رهقا الى ان يسلخ أحرار الأمازيغ العروبة عن الإسلام ويتبولون على الجلد النتن، كن ما شئت عقديا، انما انت أمازيغي مثلث(أكال أوال افكان) تحمل وجدانا أمازيغيا يميزك عن شعوب العالم وعنوانا لك بينهم .
13السؤال 14 قرات في صفحتك الفايسبوكية كلاما يوحي انك ضد ما تفعله السعودية في اليمن من جرائم الحرب في حق المدنيين ، فما موقفك من هذه الحرب باعتبارك مؤرخ ؟
المملكة(المهلكة) الوهابية السعودية مارست الإجرام مذ نشأت، ووجودها جريمة في حد ذاته، فاجتماع الثروة الهائلة مع التخلف والإنحطاطالجهلوتي لا يمكن الا ان يشيع الجريمة والفحشاء، وذلك ما تفعله في اليمن والعراق والشام ومصر ...ويكاد كل عمل ارهابي في العالم يعود للوهابيين تخطيطا وتمويلا واستبلاها وتنفيذا .
واظن ان اليمن ستكون مقبرة السعوديين فالتاريخ يبن ان كل غزاة اليمن خائبون ، وهي الملاحظة التي أبداها الزعيم الحبيب بورقيبه عام1965 لعبدالناصر الذي اهتم بها وتحسر على فعلته في اليمن ودفع ثمن ذلك هزيمة 1967 الكارثية.
لكن الكارثة الأدهى لنا نحن الشعوب أن قطعان المؤمنين السذج هم من يمول المهلكة السعودية بأموال الحج والعمرة وهي الأموال التي ينفقها أمراؤهم في الفسق والإرهاب وبها تشترى الأسلحة التي تقتل المؤمنين وعموم الناس في أوطانهم؛ تحيل المؤمن الذي يكدح سنين عمره ليوفر مبلغ حجّ او عمرة ليلقى عليه قنابل ويزرع في طريقه الغاما او يزنى باهله ويعبث بشرفه من ذلك الكدح؟؟؟ انها كارثة الكوارث حقا.
14السؤال 15 ما هو مستقبل التنور الاسلامي في ظل سيادة الخطاب السلفي في اغلب دول المسلمين برايك؟
داعش أتت على الإسلام بالوجه الذي عرف ولم يعد هناك مجال "للتنور"، حتى حركة القرآنيين على حداثتها مثل المرحوم أحمد محمد طه بالسودان او د محمد شحرور اخيرا لم تعد تنفع، وسبيل الإسلام سبيل المسيحية واليهودية التي تجاوزت الإكراه الدين وحررت اتباعا من الإلتزامات المفروضة عليهم دينيا، "من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" التي تجاهلها فقهاء المسلمين طيلة هذه القرون
وأرسلوا أبالسة شياطينهم تجار الدين ليلوثوا عيش قطعان المؤمنين.
15السؤال 16 ماهية رسالتك لأمازيغ المغرب ؟
نحن جميعا تلاميذ لعمالقة الفكر والسياسة من أهلنا في بلاد أمورن اكوشالمروك، وعليه لا أتجرا على ارسال اي رسالة غير الود والتقدير والإكبار واننا في تونس نواكب الحركة ونهتدي بهديها.
(الكلمة الاخيرة ) بإمكانك ان تقتبس فقرة من مقدمة كتابي لتختتم بها
محمد سعد الشيباني ، السويد 27 ديجمبر 2016 ، 14 ديجمبر2966